[摘要] 在建筑设计上如何做到低碳？目前建筑节能技术是否成熟？兰州目前建筑节能的情况如何？两会提案“绿色建筑推广时可以奖惩并举”提出的初衷是什么？4月1日“兰州低碳居住系列访谈”报道小组专访了兰州冶金设计研究院有限公司副总经理宁崇瑞，听他从建筑设计角度讲述“低碳经济”。
2010年春节前夕，搜房网携手104个地方城市分站，联合工商联房地产商会、中国房地产1018低碳公益基金筹委会、上海世博会低碳馆以及多家公益组织，面向全社会正式发出“中国房地产1018低碳行”大型公益活动倡议。[查看专题]
在建筑设计上如何做到低碳？目前建筑节能技术是否成熟？兰州目前建筑节能的情况如何？两会提案“绿色建筑推广时可以奖惩并举”提出的初衷是什么？4月1日“兰州低碳居住系列访谈”报道小组专访了兰州冶金设计研究院有限公司副总经理宁崇瑞，听他从建筑设计角度讲述“低碳经济”。
建筑节能不只是测试数据 要从设计源头做起
【主持人】首先感 院长接受我们的采访。
【宁崇瑞】感谢你们的邀约。
【主持人】近日，低碳经济革命在全球范围内呼声渐高，中国房地产行业正酝酿的绿色低碳行动也悄然展开。2010年春节前夕，搜房网携手104个地方城市分站，联合工商联房地产商会、中国房地产1018低碳公益基金筹委会、上海世博会低碳馆以及多家公益组织，面向全社会正式发出“中国房地产1018低碳行”大型公益活动倡议。截止目前很多开发企业也参与到这个活动中来。甘肃房地产业的“低碳风”也随之刮起来。在此背景下，兰州搜房网发起了“低碳生活系列采访”，宁院长您是建筑方面的专家，请您先介绍一下建筑设计开发方面的低碳状况。
【宁崇瑞】这个应该说我也说不了太具体，因为低碳经济，包括低碳技术，特别是今年两会以来或者去年经济危机以来，在经济建设和发展中谈的一个非常热的话题，低碳涉及的面比较广，我们所有的经济发展，包括生活中的方方面面都会涉及到，就包括每个人的个性行为，你喝一杯水和出行都跟低碳有关系。但是言归正传，我们今天主要谈低碳建筑，从这个方面来说低碳在全球的范围里是很重要的一块，我个人认为，低碳经济不是一个新概念，但是是最近阶段一个比较新或者比较多的提法，其实在以往的其他行业和建筑行业，真正涉及或者涉猎参与低碳经济、低碳建筑、低碳技术方面的事，这不是今天才开始的，以前也在做这件事，只不过大家没有很强烈的意识，没有把它归纳，没有把它系统化，没有把它提到更高的高度来看待这个问题。包括把低碳概念引入到建筑领域，实际上我们以前也在做。
【主持人】低碳建筑与以前经常提到的“绿色建筑”有何不同？
【宁崇瑞】它包含的比较多，的一块就是以前常说的节能，节能降耗、节能减排，这是低碳领域里很大的一块，节能之后碳排放量就变少了。当然绿色建筑是很大的一个概念，前年就讲了绿色建筑，当时我去参加了学习，绿色建筑是一个很大的概念，包括了方方面面，比如节能、环境、生态、材料等等，这是一个很大的概念。总之，我觉得用低碳的概念可以把一切概括了。因为不同的行业肯定有具体的所指，比如说交通，它更多是燃油、排放，涉及到工业的化更主要是降耗、减污，涉及到建筑行业主要就是节能减排，这是全方位的。比如从建筑说起，从最基本的大环境说，建房子要选择比较好的环境，有利于房子建造起来在里面生活、通风或者解决正常的温度等方方面面。包括建造的土地，土地的节约，咱们搞建筑常说四节，节能、节电、节水、节地，这是一个很重要的方面，最基本就是这样一个范围。
另外，从具体的建筑上来讲的话，也不仅仅是建成以后被动的测试几个数据，一开始就要有理念，这就是绿色建筑的概念，比如说风向，如果建得很好的话，夏季住在里面就不用开空调了，房子里有传堂风就已经很凉快。当然很多事情是相辅相成的，如果日照很好的话，冬天住在里面可以少烧一点暖气。还有就是在建筑设计的时候有一些基本的要素，墙体的厚度，墙体所采用的材料，包括窗户和墙体的比例，以及一开始“人为”的东西，注意这些对低排放是大有好处的。有一些可能因为条件有限做不到节能减排，但有一些是意识不到要做这些，导致以后会用人工的能源弥补，包括照明、日照、通风、采暖，这些就要采用人工能源，这样就是不能低碳的重要原因。我觉得这是一个很重要的方面，今年建筑节能在建筑领域一直很重视，从国家政策层面来看，过去还没有把它放在很高的高度，但是今年，特别是今年的两会对建筑节能好像重视程度更高了，把建筑列为三大行业之内，三大行业有工业，其次是交通，下来就是建筑，从这可以看出建筑节能在国家占的重要比例。
兰州拟定立法保护近代建筑 前期摸底已开展
【宁崇瑞】据官方的统计，建筑耗能占到国家总体能耗的28%到30%，但是从我们国家的发展趋势来看，目前国家的城市化率比较低，现在总提城市化率，包括城镇化，有一些专家分析判断，在不久的将来，建筑能耗占到国家总体能耗的40%。刚才我说的28%是占到所有能耗里的28%，但是在城镇里的建筑能耗已经占到总耗能的40%，快50%了，所以可以看出建筑节能的意义很大，对整个国家的意义是非常大的。当然，低碳还涉及其他一些方面的问题，也包括建筑物的寿命、周期控制，我们与兰州交通大学和鸿运润园共同做一个课题研究，现在有一些房子建了10年、8年就拆掉了，这个是很浪费，也很耗能的，建设多肯定要消耗能源，对这方面的控制也是很值得关注的。有两个方面的意义，对于原有建筑的保护，一个是处于能源、低碳的概念，包括装修也是，每天都会有很多的垃圾，这是不可取的，这方面也要加强一些措施。另外，今年在参加两会的时候，我提出保护近代建筑的提议，如果全部拆除也是一个很大的损失，这个提议得到了回应，目前省上在做这方面的相关工作，包括摸底，下一步可能会立法，对建筑会给予保护，这也是值得我们去关注和注意的。
【主持人】宁院长讲的特别好，尤其是历史建筑的保护，这个我个人感触很深，兰州原本就没有太多的历史建筑，以前西关那边要拆除，很多古建筑都被拆掉了。
【宁崇瑞】对，历史是一个延续的过程，包括远久的，也包括现代的，的建筑应该保留下来，可能再过五十年、一百年它会成为这个城市中发展的链接。
兰州建筑节能水平有提高 细节仍不足
【主持人】宁院长，搜房网在两会期间做了兰州购房者的低碳状况调查，但据结果显示，将近四成的人还不是太了解低碳具体是什么，对现在已经买房的购房者，其小区节能情况作了调查，几个选项中就是声控照明，这个做的很好，其余的都普及率不高。我想问一下宁院长，兰州目前建筑节能的状况是怎样的，兰州的建筑够节能吗？
【宁崇瑞】说道建筑节能，包括节能减耗被国家放在很高的高度，而且抓的力度也很大，去年全世界范围内还举行了哥本哈根会议，要从两个层面看待问题。从国际层面看，咱们国家是据理力争，会考虑到我们国家自身的发展，但是关起门来讲，我们国家在这方面要下很多的工夫，下大力气去抓。但是在具体实施过程中还是有一定的难度，而且我认为还不是非常理想，包括今年的总理报告里面，总理对节能减排、节能减耗有一个观点，表明节能减排是一个非常艰巨、持久的工作，这个为什么阻力很大呢？这项工作的提升会牵涉到其他方面的问题，有时候是两难的问题。比如说耗降下来了，排减少了，但是经济的发展速度就慢了，成本也提升了，包括住宅建筑也是一样的，要给开发商讲节能理念没有人不认可，但是具体实施起来各自会考虑不同的利益。咱们就说住宅吧，有一些住宅区一开始确定的目标就比较高，社区的定位比较高，档次也比较高，什么叫定位高、档次高呢？这就意味消费的价格就比较高，把这部分的成本打进去了，所以在这方面会尽可能做好，会多投入一些。反之呢，有一些项目本身可能会从局部利益考虑，自己会有一个盘算。
再从具体的实施中讲，确实有一些在具体细节上掌握的还不到位，开发商对到底怎么去做，特别是全方位的做能够达到低碳，能够达到节能可能还是不是非常清楚。像天庆现在做的莱茵小镇、格林小镇，他们一开始就定位成3A住宅进行策划、设计的，所以这些问题至少一开始就全都考虑了，当然在具体执行过程中，能不能做到位，这个还牵扯到以后的具体细节是否能到位，再就是具体的实施和检验。
总体来讲，兰州还是朝着比较好的方向在发展，这几年比前几年好多了，当然有两方面的问题，一个是大众意识的提高，另外一方面是政府带有强制性的要求和约束起了作用。包括建筑节能减排这块，几乎每年从规划、方案、施工设计到竣工后的验收，每个环节都有硬性的指标，达不到是不行的，还包括不同程度的检查。住建部每年都有一次性的大检查，2009年来甘肃检查了，我陪同建设部的专家去考察，分了好几组，兰州市是一个点，定西有一个点，我陪同去定西，当时去的时候心里有一些担心，因为我认为，兰州市可能稍微好一点，下面可能会有一些问题。但是从设计方面把控比较严，估计不会有大问题。去看了以后进行了抽查，有公建，还有开发商的项目，还有小规模商住楼，检查的结果让我很吃惊，最基本的外墙都有保温，窗户都有保温层，节能方面都有在做，能够做到这点已经有很大的进步了，前几年根本不可能这样做。但是按照专家的角度判断还是有一些问题，所以去年的检查结果不太满意，兰州市检查的几个项目只有我们院做的是妇联的项目还是可以的，其他的都不同程度存在一些问题，当然那都是细节问题。比如说窗户是中空玻璃窗，但是这个要验收，看是否符合要求，包括保温材料要有进厂的检验报告等。
【主持人】这是是由第几方检验的？
【宁崇瑞】应该是有相应的部门进行检验。但是总体来讲做的还是好的，只是工作还有待与细化、深化，要做的更理性化一点。从节能的意义上来讲，我觉得还有必要做更大、更多的全民性质的宣传，因为以往有一些购房者对这个意识很淡，认为买房子只要便宜就行了，现在逐渐有一些人转变了观念。节能从大的环境来讲是一个说法，从个人来讲的话，像天庆、鸿运润园节能做的比较好，鸿运润园是以节能著称的，他们在节能方面已经得到了客户的赞许，而且也得到了经济回报。比方说冬季到了采暖季节，一般的房屋要采暖，他们的房屋可以不采暖，而且室内还可以保持很舒适的温度，夏季也是的，到了很热的时候一般的房子就不行了，要开空调，要开窗户，但是他们的房子是冬季保暖，夏季隔热。包括采暖设施都是分户计量的，需要开的时候会开，不需要就不开了，从成本来讲自身也得到了实惠。更重要的是我觉得全民要提高低碳、节能的意识，节能的目前就是为了让我们有更好的生存环境，因为这个环境是需要全人类共同来维护的，这个是实实在在的，每个人都要有全球化的意识，提高意识之后对整个的发展更好一些。
兰州建筑节技术有待进一步开发
【主持人】宁院长说的特别精彩。谈到建筑节能，一般的老百姓认为搞建筑设计就是设计一个图纸，然后交给开发商建就行了，对深层的不了解，那在建筑角度来讲，有一些成熟的节能技术吗？
【宁崇瑞】现在基本比较成熟了，但是有一些新的需要进一步探讨、研发，或者开发。比如说，搞保温都是在内墙搞保温，外墙保温就比较麻烦，有一些建筑材料就不能用了，还牵扯到在施工过程中的难度。但是通过这几年的时间，这些问题基本都解决了。窗户的问题也是，是双框双玻，现在被淘汰了，现在单框双玻。其他方面就是细节问题了，还牵扯到采暖的问题，目前这个还没有很到位，因为缺乏相关政策的配套，还有一些技术不足，分户计量就要有计量表，它的公正性、合理性现在还有一些质疑。比如说同样面积的房子，你在顶层住，我在中间住，或者你在最边上住，大家是同样面积的，但是下来对热量的热耗是不一样的。将来配套政策和配套设施到位以后，完全按分户计量收费的话可能会产生的异议更大，因为现在都是按平方米收的嘛。
传统的技术是比较成熟的，但是还有待与进一步开发，比如说太阳能，像多层建筑都是一家一户摆在那，很简单也很实用，但的问题就是影响外立面的美观。城市化的日益提高之后，多层基本没有了，高层上面就不能用太阳能了，现在鸿运润园后期做了一些太阳能，应该说还是辅助性的，应该不能依赖太阳能，天庆的格林小镇计划也采取太阳能技术。我觉得在建筑材料上还有一些新的技术有待于进一步开发、研发，现在节能在一步一步提升，最初是30%，第二步是50%，现在到了65%，65%节能的标准兰州市还没有强制执行，但是比较好的社区都按照65%在执行。这次在上海举办的世博会，呈现了每个国家进的科学技术，每个国家都有一个展馆，展馆就是一个建筑，这个建筑体现了先进的技术和理念，这里面很多展馆很多程度都体现了低碳、绿色、节能、环保，有一些技术是很先进的，当然这个技术可能还不能应用到普遍性的工程里去，但是它是一个发展的方向，是值得我们关注的一个方面。还有一些是比较细小的方面了，你们可能平常不太注意，但是它也关乎到低碳问题，点点滴滴会聚起来就变成大的能量，意识的提高，进一步的强化，还有技术的提高会使低碳这个工作做的更好一些。
曾做两会提案：节能做的好的单位要给奖励
【主持人】去年的两会上您做了一个提案，关于“希望绿色建筑推广时可以奖惩并举”，这个提案的初衷是什么呢？
【宁崇瑞】开发商重视节能减排，从正面来讲，开发商会得到一些回报，房子会卖的好一些，但是从社会方面来讲也是为了节能减排做出贡献的，但是有一部分开发商做的并不好，为了更积极地促进这个事情，因为这个事情不仅仅是简单的经济效益问题，更重要是社会效益。所以希望能够有两个方面，一个是正面的宣传教育，另外一方面是在初级方面采取一些带有强制性或者刺激性的政策措施，做的好给予奖励，做的不好要给予惩罚，有一些激励措施的话肯定会更有助于绿色建筑健康的发展。
【主持人】就像以前吃大锅饭，干多干少都是一样，大家积极性就不高。
【宁崇瑞】是的，因为我接触建筑行业比较多，他们有一些反映，说自己做的很好，但是结果和别人没什么不同，觉得有些委屈。（笑）
健康的低碳生活要靠大家共同努力
【主持人】宁院长在您理解低碳生活是一个什么样的状况？
【宁崇瑞】低碳生活还是相对的，因为我们社会要发展，人们的生活水平要提高，如果说完全的低碳那就等于是完全的生态，这样会回到原始的社会了，我们的社会要进步的，不能完全停留在原始的生活状态里，这期间要把握一个度。整个人类追求社会的进步，追求经济的发展，追求现代化，追求工业化的过程中缺失了这方面的意识，现在反思这些问题已经形成了恶果，当然这个说法不是很准确，现在有分析报导说全球的气温有所提高，包括温室效应，还有南极北极的冰雪溶化等等一系列问题，这个继续发展会给人类带来毁灭性的打击。不管怎么样，我觉得大量对能源的消耗，大量对环境的污染肯定对人类的生活居住是不益的，谁也躲不过去，大家是共享的，以前我觉得这个意识不够重视，现在我觉得大家逐步在强化或者提升这方面的意识，而且这个意识不仅仅是政府的，应该是全民的，全民的意识提高之后，可能会从每个人自身做起，从生活中的点点滴滴做起，这样我们生存的环境会更美好一些。
提倡低碳 早做一步最重要
刚才我们光是谈了建筑方面，其实还包括交通，汽车工业成为咱们国家经济发展支柱性的产业，它显然也是会大量消费能源，大量排放尾气，所以有些人提倡尽量少开车，包括从饮食上、交通上等等。建筑是一个很大的方面，更多的人会去关注，如果意识到这些的话大家会对自己的行为模式、生活态度有一个定位，可能会有一个转变，包括住房子，不一定非要住那么大的房子，你占有的资源越大肯定从宏观层面讲是浪费的，这是一个需要全民提倡的问题，国家正在逐步做这些事，包括环保，还有垃圾的处理、分类等等一系列问题。但是相比较而言，发达国家在这方面理念更先进一些，更进步一些，当然他们有他们的特殊原因，其一是人家目前比较发达，人家上百年以前就完成我们正在进行的工业革命，包括现代化的进程。在哥本哈根会议上，发达国家认为中国的人均排放量是很高，总量也是的，因此要我们“减排放”。但是发达国家已经过了排放高峰期了，他们可以把排放量压低，我们如果压到这个指标的话国家就很难发展了。这个问题在内部要作为非常重要的事情来考虑。咱们国家因为还处在经济发展期，再一个是全民素质也有待于进一步提高，所以总理报告里讲这是持续的、艰巨的过程，不是很简单的事，需要一个漫长的过程。但是现在不去这么考虑，不去这么做，就更糟糕了。（笑）
【主持人】感 院长今天接受我们的专访。本次针对“低碳居住”的系列访谈也会会继续进行下去，希望通过我们的努力，能够让更多的兰州人对低碳生活有一个更具体的认识，提高大家节能环保的意识。再次感 院长！
【宁崇瑞】不客气。大家一起努力。
【主持人】谢谢！
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